作为全球知名的资产管理公司GMO的创始人，杰里米·格兰瑟姆（Jeremy Grantham）以精准识破1989年日本泡沫、2000年互联网泡沫和2008年房产泡沫而封神。
在最新的访谈中，这位88岁的投资传奇再次发出震耳欲聋的警告：当前美股正处于商业史上估值最高的前三名，而全球环境却是有史以来最危险的。他认为，AI的出现虽然推迟了衰退，但也让泡沫的轨迹变得更加扑朔迷离。
华尔街见闻整理金句如下：
1、“我不认为这是在‘择时’，我认为这是从明显高估的股票中撤离，并始终集中投资在廉价的股票上。”“价值就是重力的等价物。迟早，廉价会有其结果，昂贵也会有其后果。”
2、“非常辛勤的工作反而会阻碍思考，因为你忙着往脑子里塞新数据，却没时间真正思考。”“让大脑以舒适的步行速度游走，看看它会通向何方。”
3、“人类是一个倾向于‘乐观思考’的物种……如果经济数据坏，我们欢呼美联储会降息；如果数据好，我们欢呼利润会提高。我们总是在找借口变得快乐。”
4、“市场并不是在看到隧道尽头的亮光时反转，而是在一切看起来依然漆黑一片，但仅仅比昨天‘少黑那么一点点’的时候反转。”
5、AI就像是1930年有人突然发现了铁路。它极大地激发了资本开支和‘动物精神’。如果没有AI热潮，美股可能在2023年就跌掉40%并进入深度衰退了。”
投资的“重力”：为什么价值永远会回归？
在投资世界中，杰里米·格兰瑟姆常被贴上“万年熊”的标签，但他更愿意称自己为“现实主义者”。他用一个生动的比喻解释了价值投资的核心：
“想象你在飓风中从摩天大楼顶撒下一袋羽毛，你无法预测它们短期内会飘向何方，但你可以百分之百确定：所有羽毛最终都会落地。在投资中，‘价值’就是重力的等价物。”
杰里米·格兰瑟姆强调，他所谓的“择时”并非日常的投机，而是基于常识的避险。他指出，每一个约克郡人出生时就懂得“便宜比贵好”，而现在的投资者却在试图挑战物理法则。
泡沫进化论：2000年 vs 2026年
威尔弗雷德·弗罗斯特问及当前市场与历史泡沫的异同时，杰里米·格兰瑟姆表现出了极大的忧虑。
2000年有避风港： 在互联网泡沫巅峰期，虽然科技股极贵，但小盘股、价值股和REITs却非常便宜。
现在的困局： 杰里米·格兰瑟姆认为，目前美股几乎没有明显的“避风港”，唯一合理的估值存在于美国以外的市场（如新兴市场、欧洲和澳洲）。
他指出，当前的全球环境是“极度焦虑且增长受限”的：
人口崩盘： 日、韩的人口下降将长期压制全球增长。
气候代价： 每年造成的经济损失可能已占全球GDP的0.5%。
地缘政治： 贸易战与局部实战正在瓦解战后的增长红利。
AI是“救火队员”还是新的“非理性繁荣”？
对于近期由AI带动的牛市，杰里米·格兰瑟姆承认这超出了他之前的预料。
“AI就像是1930年有人突然发现了铁路。它极大地激发了资本开支和‘动物精神’。如果没有AI热潮，美股可能在2023年就跌掉40%并进入深度衰退了。”
但他警告称，虽然“科技七巨头（MAG 7）”是高质量公司，但这掩盖了数据中的风险。当市场领导者开始疲软，而蓝筹股继续冲高时，往往是泡沫破裂的最后征兆。他引用了前花旗CEO查尔斯·普林斯的话：“只要音乐在响，你就得继续跳舞。”但在杰里米·格兰瑟姆看来，舞池已经极度拥挤。
顶级投资者的秘密武器：“蝴蝶思维”与“散步思考”
在谈到个人成功的原因时，杰里米·格兰瑟姆分享了一套独特的“反效率”哲学：
蝴蝶思维： 他不要求同事紧扣主题，而是像蝴蝶一样在不同话题间跳跃。他认为过度专注于单一主题会扼杀创造力。
散步思考： 他认为真正的智慧产生于洗澡或散步时，而非盯着Excel。过度辛勤工作往往是思考的敌人，因为大脑被琐碎的数据塞满了。
寻找“破坏者”： 他强调每个天才想法都需要一个能瞬间识破其逻辑谬误的伙伴。
如何在“至暗时刻”寻找底部？
作为曾多次精准抄底的大师，杰里米·格兰瑟姆给出了他最具洞察力的操作原则：在恐惧时重新投资。
他回顾2009年3月抄底时的情况称，当时的投资者处于“终极瘫痪”状态，连去办公室工作都觉得艰难。
“你要明白，市场并不是在看到隧道尽头的亮光时反转。它转折的时刻，是万物看起来依然漆黑一片，但仅仅比昨天‘少黑那么一点点’的时刻。”
不要抵押子孙的未来
在访谈的最后，杰里米·格兰瑟姆引用了艾森豪威尔总统的离职演说，呼吁社会反思当前的增长模式。他认为，我们不能为了今天的安逸而掠夺明天的资源。
对于当下的投资者，杰里米·格兰瑟姆的建议依然简洁而有力：“看着你的背后（Watch your tail）。” 在这个估值反映“史上前三好”未来，而现实却充满危机的时代，保持清醒或许是比追求收益更重要的事。
以下为访谈全文：
关于“择时”与泡沫的本质
杰里米·格兰瑟姆： 我不认为这是在“择时”（Timing the market），我认为这是从明显高估的股票中撤出，并始终集中投资在廉价的股票上。
如果你长期持有低价股票，最终你总是会赢的。所以，不要在严重高估的市场里固执己见，除非你最终想自讨苦吃。当然，在此期间，别人可能会跑赢你，但长远来看，赢的是你。
杰里米·格兰瑟姆： 现在的环境在各个层面都极其危险：人口减少、气候变化、地缘政治紧张、贸易战，还有几处正在进行的实战。事情可能会在瞬间变得非常糟糕。
那么市场是如何反应的呢？它是通过呈现商业史上最高估值的前两三个市场之一来体现的。
如果你认为未来百年内表现最好的前两三个时期就在眼前，那你一定是在做白日梦。这是一个充满焦虑、危险且增长受限的世界。
“蝴蝶思维”与创新的思考方式
威尔弗雷德·弗罗斯特： 、
欢迎来到《Master Investor》播客。我是威尔弗雷德·弗罗斯特。今天的嘉宾杰里米·格兰瑟姆是一位真正的投资传奇。他创立并领导GMO数十年，至今仍是该公司的长期策略师。他在长达60年的职业生涯中，精准预测了几乎所有重大的股市泡沫及其随后的反弹。杰里米，欢迎回来。
杰里米·格兰瑟姆：
谢谢，很高兴来到这里。不过我必须反驳“预测”这个词。我并没有“预测”泡沫，我只是在泡沫出现时指出了它们。如果我能预知它们会凭空出现，那才叫真本事。
我能做的只是等待它们现身——而它们出现时往往看起来非常明显——然后说：“看，它在那儿。”
威尔弗雷德·弗罗斯特：
谈谈你的心态。你今年1月出版了新书《万年熊的磨炼：在短期世界中进行长期投资的危险》。你是1938年出生的“战前宝宝”，来自约克郡的贵格会家庭。你说这些背景让你对“价值”有了天生的理解。你说每个合格的约克郡人出生时就懂得“便宜比贵好”。
杰里米·格兰瑟姆：
没错。关于我的“蝴蝶效应”思维，我很难长时间专注在一个特定主题上，这常让同事很烦。我会像蝴蝶一样，从一个话题跳到另一个完全不同的话题。
但我非常有耐心，过一会儿我还会转回来。就像蝴蝶在花园里，你以为它飞走了，其实它一直在那几朵花之间徘徊。
我认为脑力激荡就该这样。如果你太刻板地要求“紧扣主题”，你的思维会枯竭，变得像在撞墙。暂时离开中心，去边缘游走一下，当你再回来时，你的大脑会变得开阔，灵感也许就产生了。
为什么过度辛勤工作会阻碍投资？
威尔弗雷德·弗罗斯特：
你在书中写道，由于忙着处理新数据，过度辛勤工作有时会阻碍思考。你认为现在的投资专业人士在Excel或AI模型上花的时间太长了吗？
杰里米·格兰瑟姆：
是的。真正的思考不是在表格里打数字，而是在波士顿公园散步，或者洗个热水澡，让大脑以步行的速度自由游走。在过去那些日子里，我走到办公室时，通常已经想出了两三个主意，虽然我的同事克里斯·达内尔（Chris Darnell）往往在20秒内就能向我证明那是些烂主意。
拥有一个能迅速识破你逻辑谬误的伙伴是非常强大的。我们会筛选10到20个想法，才把其中一个放入深度研究库。
威尔弗雷德·弗罗斯特：
你的核心工具是“股利贴现模型”（DDM）吗？
杰里米·格兰瑟姆：
我不把它看作一个“想法”，它是我们衡量想法好坏的刻度尺。我们会计算每只股票的DDM。
如果它相对于公允价值是0.79，那它就便宜21%；如果是1.12，就贵了12%。我们发现，便宜的小股票集合起来非常超值，而昂贵的大股票集合起来则非常危险。这给了我们一个衡量套件来测试直觉。
威尔弗雷德·弗罗斯特：
你对“动量”和“质量”这两个因子怎么看？
杰里米·格兰瑟姆：
我对任何有效的东西都保持着一种潜意识的尊重，哪怕它看起来很荒谬。动量就是一种极其简单的低效表现，本不该有效，但在我的职业生涯里它一直有效。
而“质量”则是最大的市场低效——高质量的公司债更少、利润更稳、不易破产，风险更低，收益却更高。学术界花了数十年才意识到拥有这些高质量股票其实能获得“免费的午餐”。
2000年、2008年与当下的对比
威尔弗雷德·弗罗斯特：
谈谈历史上的泡沫。1999年时，你的客户因为你太早识别出泡沫、表现落后而责怪你。但你说2000年其实有很多避风港，比如房地产（REITs）当时是以资产净值折价销售的，小盘股也很便宜。
杰里米·格兰瑟姆：
没错，2000年很棒，因为它提供了很多躲避的地方。但在2008年几乎无处可躲。而现在的市场（2025/2026）正处于中间状态。它有点像2000年，美国以外的股票——新兴市场、欧洲、澳洲、加拿大——它们的估值其实非常合理。
威尔弗雷德·弗罗斯特：
很多人认为AI或互联网能带来生产力和GDP的飞跃，所以高估值是合理的。你怎么看？
杰里米·格兰瑟姆：
历史上，高市盈率（PE）从未成功预测过更高的利润或生产力。恰恰相反，极高的PE往往预示着艰难的时刻。
大萧条紧随1929年巅峰，日本“失去的二十年”紧随1989年的65倍市盈率。
现在的世界做了很多错事：用关税和贸易战破坏了战后增长，由于气候变化导致每年巨大的经济损失，人口开始在多国锐减。如果你认为这种背景下市场应该处于史上最高点，那真是荒谬。历史上油价每一轮暴涨都导致经济衰退，美股完全无视现实
著名的“羽毛比喻”
威尔弗雷德·弗罗斯特：
谈谈你那个著名的关于羽毛的比喻。
杰里米·格兰瑟姆：
想象你在飓风中从高楼撒下一袋羽毛。你不知道它们会飘到哪里，甚至可能飘到千里之外。
但你有一件事可以百分之百确定：所有羽毛最终都会落回地面。
在投资中，“价值”就是重力的等价物。长期来看，昂贵必有后果。重力效应终将获胜。
现在的科技七巨头是最后的狂欢吗？
威尔弗雷德·弗罗斯特：
你在书中提到，泡沫破裂最奇怪的征兆是：之前的市场领导者开始大幅下跌，但市场在蓝筹股的带领下继续冲高。
这种情况在1929、1972和2000年都发生过。现在的“科技七巨头”表现是否也让你有这种感觉？
杰里米·格兰瑟姆：
我在2021年曾说“让狂欢开始吧”，结果那年美股大幅下挫。
但在2022年底，ChatGPT横空出世，改变了局面。AI就像是1930年有人突然发现了铁路。它极大地激发了资本开支和‘动物精神’。如果没有AI热潮，美股可能在2023年就跌掉40%并进入深度衰退了。
现在的复杂之处在于，MAG 7大多是高质量公司，这干扰了数据。
但历史告诉我们，当查尔斯·普林斯（前花旗CEO）说“只要音乐在响，你就得继续跳舞”时，这通常是终局。这些银行家和投资机构永远不会告诉你卖出，因为他们必须随大流。
寻找底部：在恐惧时进场
威尔弗雷德·弗罗斯特：
谈谈你是如何抓到市场底部的。2009年3月，你给《华尔街日报》写信说股票已经极其便宜。
杰里米·格兰瑟姆：
那篇报告叫《在恐惧时重新投资》。当时的重点是：如果你不感到恐惧，说明你没关注现实。
当时的恐惧导致人们“终极瘫痪”，连去办公室上班都觉得艰难。我想告诉大家，市场并不是在看到亮光时反转，而是在所有事物看起来漆黑一片，但仅仅比昨天少黑那么一点点的时候反转。
